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Esta semana, conversamos con la emprendedora Estrella Jaramillo sobre la realidad actual de la tecnología orientada a mujeres, la importancia del lenguaje y la comunicación en relaciones, la infidelidad y la nueva monogamia, e el papel del hombre en la igualdad de género. 

Sasza Lohrey 

Entonces estamos acá en el estudio con estrella Jaramillo haciendo nuestra primera entrevista en español. O mejor dicho en spanglish. Gracias por estar acá con nosotros y bueno Estrella. Para comenzar cuéntanos un poco de ti qué haces tu fondo y cómo llegaste acá en Nueva York trabajando en la industria de “Sex Tech” digamos.

Estrella Jaramillo 

Sí claro. Pues bueno yo tengo un background un tanto variado sobre todo centrado en expansión de negocio a nivel internacional. Mi carrera profesional se ha desarrollado a partes iguales ya casi entre España, Alemania y Estados Unidos que son mis culturas y lenguas de trabajo. Llevo en el sector de temas de salud íntima de la mujer como siete años ya. Al principio muy centrada en maternidad y embarazo. Y qué pasa después del posparto y luego transiciones un poco más a una fase más amplia de Salud de la mujer que incluye la salud sexual que incluía la salud hormonal incluso ahora estamos investigando muchísimo sobre fertilidad etc.. Entonces con mi trabajo en vivo cuando primero lanzamos como sabes en España y después en Latinoamérica tuvimos muy buena acogida y pensamos que el mercado americano podía ser interesante también. Entonces traducimos todos los contenidos al inglés y yo me mudé aquí a lanzar la empresa en Estados Unidos estuve en the Bay Area, en L.A, pero luego me decidí establecer en Nueva York que Nueva York realmente ahora mismo es la cuna de Sex Tech y de FemTech que están muchísimas de las empresas de tecnología punteras que se enfocan a ayudar a las personas con temas de salud femenina o de salud sexual. Entonces es un gran ecosistema en el que estar ya que somos un sector un poco olvidado que tenemos una serie de problemas muy específicos que otras empresas de tecnología no tienen como pueden ser las limitaciones para crear contenido, para publicitar, etcétera. Entonces ese ecosistema que esté en un mismo lugar es muy importante y aparte de eso evidentemente no, I love New York, como mucha gente, así que encantada de estar aquí.

Sasza Lohrey 

Hay mucha gente que dice you either love it or you hate it.

Estrella Jaramillo 

Yeah, exactly, or you do both. Hoy que es de mucho frío – I hate it… pero luego…

Sasza Lohrey 

Bueno, entonces, acabas de hablar del ecosistema que está acá de SexTech, de women’s health, de FemTech. Cómo compara con por ejemplo en España o digamos en otros países quizás en Latinoamérica puedo hablar un poco de eso porque está recién lanzando, es más como la revolución del sexo en general simplemente como liberar el tema más que todo. Aún no ha lanzado tanto como tecnología acerca de eso, empresas, start ups. El tema de wellness no está superfuerte pero creo que en los próximos años vamos a verlo crecer muchísimo. Pero me interesa porque has trabajado también en BiWom allá y acá, qué viste en términos de como los recursos que hay disponible, los Network Effects y no sé como en la mentalidad también de la gente afuera de ese ecosistema.

Estrella Jaramillo 

Te refieres a España en comparación con aquí. Bueno es que sabes qué pasa que New York en sí es una burbuja. Entonces New York está bastante liberado, San Francisco tambien el movimiento hippy, la liberación ahí superfuerte, en Los Angeles. Pero si miras al resto de Estados Unidos o el resto de América es bastante tradicional y conservador entonces no me gusta generalizar y decir Estados Unidos está más avanzado que Latinoamérica o que España porque no es cierto depende de dónde. Es cierto que están los segmentos de la población más avanzados pero luego hay otra parte que incluso está menos.

Sasza Lohrey

Tienes toda la razon.

Estrella Jaramillo 

Y fue la razón por la que vinimos aquí a Estados Unidos porque nos dimos cuenta también de que había muchas, o sea los temas de salud íntima en España ahora está mejorando mucho pero tampoco se hablaban pero sí que por la naturaleza de las comunidades que creo que los países hispanoparlantes tenemos y el tipo de relaciones muy cercanas que construimos con nuestros vecinos nuestros círculos sociales son mucho más arraigados de lo que veo aquí.

Entonces, lo que sí pasa es que cuando realmente hay un problema se comentaba más entre amigas a pesar de que el sistema sanitario no cubriese este tipo de necesidades si se comentaba un poco más entre amigas y aquí notamos que la gente por el feedback que tenemos en nuestras users en la app, no lo hablaba con nadie. O sea, mujeres que tenían problemas de dolor en las relaciones de incontinencia, problemas durante el posparto no hablaban con nadie. Ni con su madre, ni con su amiga, ni con su médico. O sea que en algunos aspectos creo que está mucho más avanzado Estados Unidos y en otros creo que no..

Y es interesante también ver por ejemplo una cosa que nos pasó cuando tradujimos la aplicación en inglés y empezamos a hacer adquisición en el mercado y hablamos con especialistas. Fue que algunas especialistas mujeres aquí nos dijeron que el lenguaje era un poco vulgar. El lenguaje de nuestra aplicación, y realmente nuestro tono es súper cercano normal. Pero, decidimos llamar las partes del cuerpo por su nombre y no poner eufemismos y no poner Pippi, wiwi, nothing. O sea la vagina es la vagina la vulva es la vulva el útero es el útero y no pasa absolutamente nada y hay que normalizarlo, y sin embargo hubo sectores de la población que le pareció muy no como lenguaje fuerte.

Nosotros tomamos la decisión estratégica de mandarlos de dejarlo así y la verdad es que no.. En cuanto a la recepción del público no tuvimos problemas o sea la usuaria la mujer no se sintió en ningún momento que el lenguaje era malo pero bueno sí que es súper curioso teniendo un mismo producto tecnológico en países tan distantes uno del otro pues España UK EEUU México Colombia ver cómo reacciona el mercado de forma distinta, no? Y ir aprendiendo poco a poco las particularidades de cada mercado. Porque bueno nosotros también al recoger y preguntar muchas preguntas de salud veíamos un poco un mapa de qué temas de salud de la mujer eran más comunes en unos países versus otros.

Por ejemplo, la C-Section rate, las tasas de cesárea en América sobre todo en San Diego y New York son elevadísimas, el doble de lo que la organización mundial de la Salud recomienda como estándar o normal. Aquí hay un 40 por ciento de cesáreas y de la OMS se dice que no más de 20. Es decir que hay una serie de factores financieros y incentivos financieros dentro del sistema sanitario que hace que se propicie más el hacer una C-Section, una cesárea. Esto en España es mucho más bajo está por el 30 o menos, que aún así es alto.

Las disfunciones sexuales también están más elevadas aquí que por ejemplo en México o en España. El problema de abdominal o de suelo pélvico relacionado con un mal tono del tronco del core eran muy comunes en México pero son self-reported, por lo que nosotros pensamos que igual las mujeres tenían una visión de que era tener un “core” saludable distorsionado por lo que vemos en las redes que parece que hay que estar súper delgada y musculada para tener una musculatura saludable y eso no es así entonces tuvimos que educar en ese sentido. Entonces vas viendo como hay ciertos temas que se tratan de forma diferente el tema de las relaciones también. Bueno, pues en España yo pienso que se habla un poco más por mi experiencia. Aquí en Nueva York sí, en otras zonas y con otras comunidades — nada. Nada. No se comparte nada es todavía muy tabú y en otros países creo que depende. Creo que depende pero, sí, noto como que todavía el placer de la mujer en concreto está muy atrás y no se prioriza. Está muy orientado al placer del hombre.

Sasza Lohrey 

Ya. Hablaste del lenguaje. Primero, es como la gente no se habla tanto de los temas acá versus en España no sé en comparación a Latinoamérica… tienen un dicho que la gente es conservadora desde la boca por afuera… no sé… es como lo que se hablan no refleja como se hacen. Lo que, no sé, cómo actúan lo que hacen en su casa y cómo están en pareja es cómo hablan muchas cosas pero con mucha frecuencia no es tan como de acuerdo o están simplemente viviendo su vida quizás en vergüenza pero hay como un tema tan fuerte del lenguaje o de vergüenza quizás mejor dicho y del tabú que como creo que tanto eso viene de problemas con el lenguaje y tenemos que cambiar,  tenemos que volvernos más cómodas hablando de esos temas. Pero también en términos del lenguaje, una amiga mía una vez me dijo, ella es de Latinoamérica, y una vez estamos hablando, tomando vinito, hablando de cómo su relación, relaciones en general, en el contexto de relaciones sexuales, y me dijo después “sabes que? nunca había hablado con una amiga así acerca de esos temas, en ningún momento de mi vida. Ni siquiera mis amigas más cercanas acá. Y no llevamos mucho tiempo conociéndonos pero fue como ah, wow, eso fue como cada semana en la universidad acá. Pero mi dijo- “y también es porque el lenguaje en español no se permite tanto porque no hay los términos.”

Encontré interesante el tema del lenguaje de B-Wom como mencionaste pero me dijo que no hay términos como suaves o más como “light” digamos como “Did he go down on you?” or “Did you go down on him?” Stuff like that. Me dijo que puedo preguntar a mis amigas básicamente — lo pasaste bien? O tipo como “Did you fuck?” Ahhmm. Me dijo como es súper difícil encontrar las palabras como on “light” pero como “quiero detalles, hablémoslo”

Estrella Jaramillo 

Bueno ahora tenemos la canción de ella le gusta cuando baja “downtown” obvio lo de “downtown” está muy bien, no? La pueden usar eso jaja.

Sasza Lohrey

Si, buenisimo, el spanglish.

Estrella Jaramillo 

El Spanglish tiene mucho vocabulario para todo. Si, pero te entiendo y nos ha pasado también de tanto a través de usuarias contándonos por mensajes y mails que nunca habían hablado de este tema con nadie y lo hablaban con nosotras detrás de una pantalla que no sabían quiénes éramos. Pero cuando te muestras de forma approachable que es lo que intentamos con nuestro lenguaje en la aplicación y nosotras… O sea yo intentaba hacer mucho trabajo también de Advocacy, ir a charlas, y he dado tanto charlas más como técnicas de cuál es la problemática compartiendo datos como bien charlas de un grupo de mujeres solas expresando sus preocupaciones de salud porque nunca lo han dicho y a mí me han contado después al salir duros de mis eventos nunca había compartido con nadie que tenía este problema o que tenía tal otro problema nunca se lo había dicho nadie ni siquiera mis amigas y en mi evento lo habían hecho. Entonces muchas veces creo que lo que tú conseguiste también con tu amiga es que abriste una puerta siendo tú honesta a que ella se sincerara, cosa que igual siente que con sus amigos no puede. Porque nadie lo hace.

Sasza Lohrey

Y creo que como usar las palabras reales, por ejemplo en la aplicación de B0-Wom va a ayudar con eso porque hay mucha gente ahora que estaba hablando de cómo así si tienes un bebé y si tienes niños chiquititos es súper importante usar las palabras reales y no como crecer con la cultura y como la incomodidad básicamente de usar las palabras para tus propias partes.

Estrella Jaramillo 

Claro.

Sasza Lohrey 

Así que quizás eso puede ayudar, como mientras están creciendo, cambiar la cultura a través del lenguaje. Hablamos de B-Wom en inglés, pero cuentanos en español un poco de qué es B-Wom, cómo funciona.

Estrella Jaramillo 

Si pues, con B-Wom, que ha sido el principal proyecto en el que estaba enfocada a los últimos cuatro años, desarrollamos una aplicación móvil que ofrecía a las mujeres un cuestionario para aprender sobre su información demográfica, sus síntomas, sus preferencias, y después cuando rellenaba este cuestionario les ofrecíamos una evaluación y les preparábamos o sea nuestra tecnología preparaba planes de cuidados personalizados para su salud íntima. Mucho de lo que de lo que trabajábamos eran este tipo de temas que se consideran tabú, desde ayudar a las mujeres a tratar su incontinencia a aprender sobre su cuerpo después de haber tenido un bebé, entender cómo recuperarse, cómo ayudar a su cuerpo a recuperarse, sobre todo la musculatura del suelo pélvico, ayudarles a entender su sexualidad, cómo mejorar las relaciones sexuales, cómo conocerse a sí mismas… Intentábamos también tratar temas de salud hormonal, dependiendo del momento de la época, no nosotras. Nuestro cuerpo cambia mucho en distintos momentos desde la pubertad hasta la menopausia pasamos diferentes ciclos y el sistema tal y como está ahora mismo no se puede permitir ofrecernos educación personalizada y soluciones sobre cómo prevenir a cada mujer entonces muchos problemas que se acaban convirtiendo serios, como puede ser la incontinencia crónica, o bueno que se sufren en silencio como el dolor en las relaciones sexuales es muy común, que las mujeres durante años lo sufren en silencio y no digan nada, y estos temas no se tratan. Entonces queríamos ser esa “best friend” que tienes en tú que tienes en tu móvil a la que puedes acudir para entender de forma personalizada qué contenidos te son relevantes por qué te están surgiendo ciertos síntomas y qué hábitos puedes incorporar en tu día a día para gestionar esos síntomas y mejorarlos.

Sasza Lohrey 

Un poco parecido pero distinto, con BBXX, estamos trabajando en el espacio de intimidad, pero es como tal cual, que cambia tanto a través de la vida, desde el colegio como mencionaste cuando uno se está descubriendo o cuestionándose mejor dicho Hasta las primeras relaciones o más serias como preguntándose si debería casarse con alguien y después como en la intimidad con un embarazo, o después, y hasta menopausia, o para hombres, como hasta la tercera edad. Hay tantos cambios y no hay las herramientas en ningún lado, como la guía, para ayudar a la gente a manejar ese viaje tan largo y con tantos cambios.

Estrella Jaramillo 

Sí, que además ahora en la nueva generación es más pequeñito y está empezando a haber un poco de educación en algunos sitios pero realmente si lo piensas son tantos cambios que tienen tanto impacto en nuestro bienestar y en la forma en la que nos relacionamos con nuestro cuerpo con otras personas y no tenemos ninguna formación o sea no se les da salud sexual en el colegio. No se nos da esa educación sobre intimacy.

Sasza Lohrey 

Emocional, tipo de relaciones sí como importantes…

Estrella Jaramillo 

Sí…Cómo gestionar desacuerdos y conflictos, cómo gestionar desengaños, son cosas que son tan importantes y creo que hay un montón de situaciones traumáticas que están conectadas con la sexualidad y las relaciones y la salud que son totalmente prevenibles si tuviéramos y prepararse desde más pequeñitos a las personas a gestionar ciertas situaciones a entender su cuerpo a entender sus emociones y a saber cómo actuar y realmente sea desde casos más no de menor importancia digamos como por ejemplo el que tengas un poco de ansiedad porque no sabes muy bien tus síntomas del periodo de tus ciclos y son normales y no lo puedes ir aprendiendo hasta casos muy serios de temas de consentimiento que se acaban creando traumas porque nadie ha dado educación sexual, emocional, y comunicativa a las personas y al final estamos todos nos echan a todos ahí a relacionarlas en el mundo y cada uno va un poco con su no, con su tara.

Sasza Lohrey

Comunicación desde cómo… porque hay tantos tantos problemas también, sexuales, que vienen de otras cosas, como el estrés, la ansiedad, o sea “low libido”o sea “ED”

Estrella Jaramillo 

Trauma del pasado que no has trabajado es que pueden ser muchas cosas..

Sasza Lohrey 

Si, y la gente va a un sex therapist, tipo dame un vibrador y chao, pero realmente si no es algo médico, esta en tu mente o es otra cosa y la gente tiene que aprender como conexionarse con sí mismo y sus emociones y cómo salen en su vida sexual.

Estrella Jaramillo 

Exacto.

Sasza Lohrey

Entonces B-Wom es para mujeres — si estudiaron, hablaron con tantas mujeres en Latinoamérica, España y acá — pero qué dice en términos de los hombres y qué tan involucrados son y cómo pueden ayudar con ese progreso y cómo pueden ayudar a las mujeres y quizás que donde podrían mejorar lo que están haciendo en términos de ese espacio.

Estrella Jaramillo 

Si bueno ahora mismo la verdad es que se está viendo creo como un resurgir de la mujer y se ve muy reflejado también en la actitud del hombre. Las cosas están cambiando mucho, hace 20 años lo normal es que la mujer se casara porque era su forma de garantizar que iba a tener un sustento. El hombre era el que proveía el hombre trabajaba y proveía el dinero, la mujer se encargaba de los hijos, y al cambiar tanto este panorama en el que ahora la mujer quiere también trabajar, tiene la formación para trabajar, es financieramente independiente…

Esto impacta las relaciones muchísimo porque el balance de poder se está igualando. El sexo ya no es algo que la mujer le debe al hombre o que ella es la que es la que se dedica a la familia, tampoco es algo que sólo el hombre quiere ya sea abierto este no este tapujo que ha habido tanto tiempo que parece que sólo el hombre quiere sexo y la mujer lo hace cuando quiere o sea cuando no porque realmente tenga deseo por sí misma es por fin hay muchas mujeres que expresamente se abren y explican que evidentemente a ellas les puede gustar el sexo tanto como al hombre y entonces se está produciendo un cambio muy grande que es abrumador.

Sasza Lohrey

De hecho he escuchado unas entrevistas últimamente que dicen que ahora es como mientras las mujeres están como saliendo de ese tema y con su libertad sexual, que hay más y más hombres que vienen con problemas o sea de emocionales pero como “low libido” se está volviendo más común en los hombres.

Estrella Jaramillo 

Eso no lo había leído, me interesaría mirar el artículo.

Sasza Lohrey 

Estaba escuchando en un podcast

Estrella Jaramillo 

O crees que igual puede ser que ahora lo expresan más porque antes se ocultaba. Puede ser.

Sasza Lohrey

Eso puede ser. Quizás también están saliendo de los tabues! Eso sería lo máximo.

Estrella Jaramillo 

Claro igual antes lo han vivido en silencio y ahora lo expresan en busca de una solución. No sé. Es interesante mirarlo. Yo creo que el hombre mismo tiene una labor muy importante de adaptación — de adaptación emocional sobre todo que es un trabajo muy duro, porque esto no va a ir para atrás o sea cada vez la mujer va a reclamar más el ser igual en la economía, en la política, y por lo tanto en la pareja. Y creo que el principal rol que el hombre puede tener ahora es acomodar este cambio y ser buenos “partners” y ser buenos aliados y apostar por mujeres que tienen ambición que tienen que expresar su sexualidad sin miedo, porque todavía se ve a día de hoy mucho “double standard” con esto. Si, yo me encantan las mujeres independientes y liberadas pero luego mi mujer es una que  parezca muy buena y que no exprese su sexualidad y sí puede ser que no haya tenido muchos partners lo cual quiere decir que sigue habiendo la involving de que el valor de la mujer está de alguna forma atado a su pureza y esto es un problema.

Sasza Lohrey 

Y has visto una diferencia, en respecto a eso, entre España y los Estados Unidos?

Estrella Jaramillo 

Sigue habiendo, “biases” sigue habiendo, mentalidades en todos los sitios. Pero es cierto que donde más lo veo es más en ciudad pequeña que en comparación que grande que por país. O sea yo creo que sigue pasando en España sobre todo en ciudades pequeñas. Pasa mucho en América, pasa mucho. A mí esto me sorprendió. Yo pienso que Europa en general en ese sentido es más abierta y entonces aunque España no sea la más progresiva se te pega del norte de Europa en el que ya hay mucha igualdad. Yo creo que eso se transpira y en Estados Unidos yo me sorprendí de que aunque de cara fuera no lo parece sigue habiendo mucha creencia muy arraigada de este tipo. De al final el hombre es un poco el que lleva la voz cantante la mujer tiene que ser “wifey” no? Tiene que adquirir este rol. Muchas mujeres dejan de trabajar cuando ya se casan tienen hijos y creo que esto pasa a menos ahí. Y con Latinoamérica he tenido menos experiencia pero creo que hay muchísimos temas todavía que, que se tienen que hablar porque hay mucho más tapujo sexual y aceptación.

Sasza Lohrey

En mi experiencia me pareció un poco como con muchos temas están como una generación atrás. Como en la generación de hoy la mía allá es como hablando más de los temas de nuestros padres por ejemplo en términos de la cultura, los “norms” reflejan / están un poco más de una generación por detrás de los nuevos pero también como estaba hablando antes del lenguaje y cambiando eso, creo que tenemos que dejar como todo lo que sea de ser normal — porque no existe.

Estrella Jaramillo 

Exacto.

Sasza Lohrey

O sea no debería en, ningún mundo, es como todos somos normales, o ni siquiera hay un normal. Como no vale la pena comparar con algo que no existe.

Estrella Jaramillo 

Totalmente.

Sasza Lohrey

Pero creo que también estoy de acuerdo, está un poco “heavy” porque en las ciudades grandes en los Estados Unidos hay tantas cosas como tan avanzadas en temas de cultura, lenguaje, pero afuera osea tenemos trabajo

Estrella Jaramillo 

Si, muy tradicional. Claro evidentemente, osea imagínate — no hay mejor reflejo que ver cómo alguien que considera que es normal decir que “you have to grab women by the pussy” gets to be in The White House. Es que si te paras a pensarlo, sabes, una persona que parte de su vida ha sido tratar a la mujer como objeto es el presidente entonces evidentemente es un reflejo de que hay ciertas mentalidades que hay que cambiarlas y por eso digo que creo que los hombres tienen un rol muy importante en sensibilizarse con esto y dejar de mirar a otro lado cada vez que una persona en su cercanía o en su comunidad o en su grupo trata a la mujer como un objeto, porque hay ciertas cosas que no pasarían si la sociedad las penalizara. Lo que pasa es que a día de hoy miramos hacia otro lado y muchas veces lo típico si tienes un amigo que bueno está tratando a las mujeres mintiendo a su novia engañando con otro y o con otra y tratando a las mujeres como objeto y usándolas y no pasa nada y nadie les dice nada y hablándoles mal nadie les dice nada y todo el mundo se ríe y mira hacia otro lado y continúa con su vida…

Entonces yo creo que el hombre tiene un rol muy importante en mirarse a sí mismo y sus limitaciones, sus creencias limitantes sobre cuál es el rol de la mujer y cuál es el rol del hombre, cuestionarlos abrir su mente a nuevas formas de masculinidad y nuevas formas de feminidad, y además ser “accountable” con otras personas porque si no si todos miramos al otro lado nunca vamos a cambiar la cultura y la gente que estaba en el lado del privilegio de la cultura en la que hemos vivido del “status quo,” evidentemente no le interesa que esto cambie.

Sasza Lohrey

También las mujeres, creo que las mujeres también tienen que hacer eso, porque hay tantas cosas como esto pasó, pero no fue nada, o siempre me pasa eso. Bueno, o sea le dijiste algo? No not… Las mujeres tienen que usar su voz y como realmente decir las cosas cuando no estan OK. También “standup for themselves and others” y hablarlo también con sus amigos y ayudar, no solamente como el tema de “burn the patriarchy.” Es como, no, hablemoslo, tengo amigos. Ayudemonos, ayudemos avanzar el movimiento no simplemente criticarlo. También habían muchas mujeres que votaron por Trump.

Estrella Jaramillo 

Oh! Evidentemente, osea hay tantas mujeres que no están ayudando avanzar este movimiento también y es triste porque además de que les beneficia a ellas, que puedan tener más libertades. Pero alguna gente al final lo que conocen en lo que se siente cómodo viviéndolo y no le interesan cambios tan drásticos o bueno simplemente por la educación que han recibido es que al final cambiar tu forma de pensar y de ver el mundo es muy difícil y eso también hay que entenderlo. Pero como tú dices no tiene que ser un esfuerzo colectivo. Yo personalmente intento dedicar tiempo a tener conversaciones con hombres cuando veo que hay una apertura y una voluntad de querer entender y ayudar, pero cuando no la hay no pierdo un segundo porque realmente no yo creo que hay que enfocarse en aquellas personas que quieren ser parte de este cambio positivo.

Sasza Lohrey 

Fui a un evento la otra noche como la semana pasada de “masculinity,” o hablando de “masculinity.” Pero fue como 80 mujeres y tres hombres, dos de que, osea yo había llevado dos de los tres chicos. Pero también fue porque como no había publicidad para los hombres, como no  se pareció un evento en que podían ir hombres. Así que yo había preguntado específicamente y fue como “si obvio” pero tampoco así — si los hombres ni siquiera saben que están invitados a la conversación, como una metáfora — no pueden aprender como no pueden escuchar esas historias y realmente saber y  mejor entender lo con que están luchando las mujeres y cómo las pueden ayudar. Así que eso fue interesante y a cada hombre al final le encantó el evento así que queremos ofrecer esas oportunidades. También hay mujeres necesitan un espacio donde puedan hablar entre ellas como “safely,” abiertamente.

Estrella Jaramillo 

Y los chicos también.

Sasza Lohrey

Si eso sería genial. Hablaste un poco del tema del engaño y me acordó de que en Latinoamérica, y no se de España pero en Latinoamérica, la gente lo habla muchísimo. Están un poco fascinados con el engaño, pero también hablan de como “común” y como es mucho peor que en los Estados Unidos. No sé. En la realidad, no sé si es como mucho peor. Creo que puede ser, pero también en algún momento me estaba preguntando si simplemente por ser una cosa de la cultura es que como simplemente lo hablan más y acá.

Estrella Jaramillo 

Se oculta.

Sasza Lohrey

Sí, pero creo que también puede ser una combinación de los dos pero en comparación a España por ejemplo, la cultura del engaño está diferente o has notado algo?

Estrella Jaramillo 

Bueno yo creo que en España en general el engaño se considera muy grave por lo tanto la sociedad lo castiga bastante. No te digo que no pase. Claro que pasa, obvio. Pero creo que es algo que está muy mal visto. Entonces cuando algo socialmente — osea en algunas culturas se han producido muchos engaños sobre todo por parte del hombre o la mujer porque estaba permitido porque socialmente se entendía que eso era normal que el hombre no hiciera lo que no estaba bien visto es que decir a la mujer y yo a eso era un castigo social para el resto de tu vida.  Entonces creo que en los sitios en los que se castiga más socialmente se produce menos pero también tiene razón que puede ser que aquí todo el mundo se mejor en ocultarlo.

Sasza Lohrey

Pero tiene mucha razón porque creo que eso es como un problema allá que la gente lo habla tanto, que es como es normal. Entonces es como normalizado, así que la gente no se siente mal como ya pero “va a pasar”o  “probablemente mi ‘partner’ ya lo está. Es como ese tema de aprovechar la normalización, o también como se vuelve como un ciclo “pervasive” como un ciclo.

Estrella Jaramillo 

Totalmente. Bueno aquí como supongo que sabrás en Nueva York que es muy “progressive” con ciertas cosas cada vez se está tratando más el tema de a ver, estar una pareja monógama el resto de tu vida  es la única forma de tener una vida normal es la única forma de vivir — o hay otras opciones? Lo cual yo respeto igual no personalmente no es lo que busco no estoy de acuerdo pero para mí tiene mucho más valor la honestidad de que te llena a ti como persona y quien eres y si tú eres una persona que no quiere estar con una persona el resto de su vida, tenemos que cambiar la mentalidad de que “there’s something wrong with you” porque al final esto es lo que produce también muchos engaños que parece que no hay otra forma de ser un adulto en esta vida que estar en una pareja. Y creo que debemos abrir nuestra mente a que hay otras formas de vivir y de ser feliz. Puedes no tener una pareja, puedes querer ser madre soltera, puedes querer tener una relación íntima con alguien pero no compartir casa, puedes querer estar en una relación abierta, puedes querer estar en una relación monógama pero que luego en algún momento termine su curso se cierra una etapa y te abras a otra relación monógama — es que hasta ahora parecía que solamente había que la única forma de existir en el mundo era casarte muy temprano y ahí el resto de tu vida.

Y hay gente que creo que es profundamente infeliz en esa situación y al final creo que en algunos casos se producen las infidelidades porque la sociedad lo permite y en otros porque la sociedad te impide ser de otra forma y creo que al final hay gente que se siente forzada a estar en algo que no les está funcionando.

Sasza Lohrey

Creo que nos falta mucho progreso en términos de eso, acá también, pero la gente se queda en relaciones “mediocre”. Y obvio no relacion es “ideal” pero como se quedan por el “fear of leaving”

Estrella Jaramillo

El “fear of being alone”

Sasza Lohrey

Tenemos que realmente estar más cómodas con nuestras mismas o nuestros mismos y saber que realmente no debería ser más fácil quedarse que irse.

Estrella Jaramillo

Estoy totalmente de acuerdo.

Sasza Lohrey

Y creo que son las consecuencias. Y en Chile la cultura realmente está construida por parejas — todos los eventos los matrimonios cada uno tienen que llevar un”plus one”

Estrella Jaramillo

Que estres! 

Sasza Lohrey

Van a todos lados en pareja. Si uno quiere hacer eso, adelante, qué bueno. Pero creo que hay mucha gente que no quiere hacer eso pero se sienten mal o simplemente es como en las fiestas, básicamente fueron construidos por ser eso — si no son solo de hombres o solo mujeres — es como implicado que es de parejas casi.

Estrella Jaramillo

Yo pienso que eso es muy necesario cambiarlo porque está creando mucha infelicidad está creando infelicidad a las personas que no tienen pareja, está creando infelicidad a las personas que ceden y acaban en pareja cuando en realidad no quieren y acaban viviendo una vida como tú dices mediocre o intentando buscar vías de escape.

Sasza Lohrey

Y conozco mucha gente acá, más mujeres que hombres, pero hay gente también que lucha con eso pero estoy pensando en mis dos “roomies” (en Chile) y son hombres y realmente son como una inspiración. Porque cada uno está tan feliz con sí mismo que no están como saliendo simplemente por salir por entretenerse por cómo pasar el tiempo hasta que encuentren la próxima persona, no se que, que han salido como cada uno con una chica varios meses y después cuando se dan cuenta que no que no está funcionando  lo terminaron y casi fue como una sorpresa pero uno de mis “roomies” una vez me dijo “estoy tan feliz con mi mismo y puedo pasar mucho tiempo solo feliz ya que si una persona no añade como mucho valor extra, de hecho si es como el opuesto, por qué me quedaría con esa persona? No entiendo, no entiendo por qué la gente lo hace.” Y no conozco a mucha gente que pueda decir eso.

Estrella Jaramillo

Obvio pero es que todo el mundo como que hace lo del “dating” de forma automática. Yo es que realmente no suelo ir en “dates” menos que haya conocido a alguien que ya me guste y sepa que me gusta. Y parece a veces sientes presión no aquí en Nueva York que en concreto hay tanta cultura de “dating” que parece que si “if you’re not dating someone, what’s wrong with you?” It’s like, I have shit to do… Es verdad, o sea es que es raro que tenga una noche que no tenga un evento una reunión de amigos. A ver, obvio si lo que quieres es encontrar una pareja es normal, “you have to put yourself out there,” tienes que estar “dating,” pero creo que es como un deporte nacional, es un deporte de Nueva York que parece que la gente prefiere ir a un date malo con un chico que en realidad no le gusta antes que estar con amigos digo yo es que prefiero estar con mis amigos y tener una conversación interesante. Entonces creo que me parezco o sea me parece muy bien que ellos tengan esa actitud.

También pienso que bueno que si realmente estás buscando una pareja evidentemente tienes que hacer “commitments” tienes que hacer tienes que encajar con la otra persona y creo que ahora somos una generación tan ambiciosa y que busca tantas cosas que es muy difícil encontrar una persona que tenga todas las cualidades que quieres tú y que esté en el mismo momento vital. Es decir en el momento me apetece estar con alguien y compartir pero también creo que tenemos un momento en el que la gran oportunidad es redefinir qué es una pareja y que es un compañero con quien vas a compartir o una compañera con quien vas a compartir tu vida.

Porque creo que yo mismo me he dado cuenta en comportamientos míos que en el momento en el que empezaba a conocer a un chico mi chip de la cabeza era “beep” y empezaba a comportarme de una cierta forma que no es quién soy yo normalmente en mi día a día sino que es mi yo de cómo se supone que tengo que estar y comportarme en una pareja. Y dije per si no soy esta persona si yo realmente soy lo contrario y no entendía es porque está tan integrado en mi cerebro del rol model que he tenido en España creciendo de cómo se supone que es la pareja se supone que siempre tienes que ir con ella se supone que siempre tienes que ver se supone se supone se supone y digo pero si es que me estoy ahogando por favor yo no quiero vivir así entonces estoy en un momento en que intento mirar mucho a por qué actúo de ciertas formas y si puede ser que haya otras formas de actuar que me van a hacer más feliz.

Entonces me alegra ver que tu compañero siendo chico ha tenido la inteligencia emocional de plantearse estas cosas porque es súper importante porque sabes así además que no vas a hacer daño a nadie. Hay muchos chicos yo lo veo más en la parte los chicos porque tengo muchas amigas pero también al revés que hacen mucho daño porque piensan que tienen el chip de conquistar tienen que conquistar y dicen lo que sea con tal de conseguir a la chica que quieren y luego la dejan o luego se dan cuenta de que no pueden porque realmente no querían una relación es su chip automático de que parece que siempre tienen que estar conquistando a alguien y esto hace mucho daño. Entonces el paso uno es entender tus default y de dónde vienen como te creciste qué es lo que viste y luego ajustarlos a que es lo que realmente quieres para tu futuro.

Sasza Lohrey

Y yo creo que también como pasa con mujeres también por el otro lado. Pero en ambos casos creo que es una consecuencia de no tener claro su identidad. Y es como una consecuencia de eso están saliendo están llenando su horario con citas con no sé qué y como buscando su identidad a través de otra gente…

Estrella Jaramillo

Totalmente de acuerdo.

Sasza Lohrey

Buscando su identidad a través de actividades. Y es como en esos momentos de estar solos estar solas en que realmente tenemos que reflejar en quién soy porque soy, si quiero ser así, y si tenemos como esa identidad bien clara con eso podemos cambiar esa cultura, esa necesidad de buscar nosotros a través de otra gente.

Estrella Jaramillo

Además de que hay una Ted Talk súper interesante que se llama “Why You Will Marry The Wrong Person,” no sé si la has visto pero básicamente habla de cómo en esta cultura que prevalece del “dating” estamos destinados a tomar decisiones incorrectas porque tú estás presentando una persona que en parte no eres sino una versión muy maquillada de ti y lo que te hablaba antes según como tienes que comportarte dentro de por ejemplo en el caso mío una relación heterosexual y la otra persona está presentando una versión irrealista también de sí mismo, tomando un rol pre-aprendido cuando éramos muy pequeños y no tenemos conciencia, y no estamos mostrando realmente la parte nuestra que hacen que una relación funcione o no que son las rarezas los defectos los “default behaviors,” cómo te comportas en el día a día y los objetivos y las expectativas realmente del día a día sino que presentamos esta versión idealizada, como la que ponemos en Instagram y entonces dice y aparte con un checklist… O sea aquí en Nueva York que además es bastante un poco como que se ve muy a lo extremo porque hay gente que es o “you have to be making six figures, he has to be either a doctor or a lawyer,” o sea que tenemos un checklist muy irreal porque es ninguno de esos puntos de información de una persona te van a informar de que calidad humana tiene.

Sasza Lohrey

Y creo que eso de cómo tenemos que… o sea desarrollo propio. Es como sí no estamos saliendo con otra persona, deberíamos estar saliendo con con nosotros mismos. Sí y también tal cual, cuando estamos en pareja, es todo de desarrollo propio, porque estamos cambiando cada uno estamos desarrollando, evolucionando,  las circunstancias — del trabajo el estrés — están cambiando así que eso como ese tema de “self development” es súper importante, como no solo yo en pareja y si es eso como la psicología de “self psychology” en que enfocamos mucho en BBXX

Estrella Jaramillo

Si, pues, súper importante.

Sasza Lohrey

La base. No puedes construir nada sin esa base. Entonces hablando de la cultura, “norms,” lenguaje. Una cosa que noté un poco fuertemente en Latinoamérica por lo menos en Chile era la diferencia en los medios, en las publicidades, la voz que como se transmite a la gente es un poco distinto. Acá es súper fácil encontrar, obviamente hay artículos en revistas que son una mierda, “Cosmo” no sé qué, es como “how to turn him on 100 ways” … “pinta tus uñas” tipo, que está pasando.

Estrella Jaramillo

Oh my god don’t get me started.

Sasza Lohrey

Pero también hay muchas cosas en particular en este momento por ejemplo con “The Atlantic” en diciembre como su “front page” artículo era de una crisis de intimidad. Están los New York Times más y más, hay contenido tan bueno y con una voz como bien neutral realmente como una mezcla de inteligencia, de ciencia, opinión y contenido con mucho valor y saludable. Y allá en lugar de encontrar como tantos artículos con que podíamos como republicar nos dimos cuenta de que teníamos que crear ese contenido nosotros porque la voz era súper distinta era más como en lugar de “diez maneras en que puedes mejorar tu relación” era “10 maneras en que estás fracasando en tu relación” básicamente desde un punto de vista más negativa hacia la mujer también simplemente distinto creo que eso afecta mucho. Así que me pregunto en España cómo es o cómo crees que es, es lo bacán. Eso es chileno el “cool” de tecnología, de la tecnología de hoy, está cambiando tantas cosas porque hay más gente que habla inglés y eso no debería importar pero hay más artículos que están traducidos, también, hay más como “permeation” alrededor del mundo de un “viral video” por ejemplo. O sea yo vi el video de España acerca de la pornografía. Entonces también con “social media” con todo su malo hay un poco de bueno, que las revoluciones digamos se están volviendo más “in sync” más informados y de uno a la otra, hay como “Network Effects” si puedes ver como un movimiento acá que comienza en otro lado después, una ola, y creo que todavía nos falta y estamos como hablando de temas distintos o revoluciones distintos. Pero cómo crees que en tu opinión la media (los medios) está distinta es como tan importante y podríamos usarlo mejor para crear como más una voz más saludable.

Estrella Jaramillo

Sí bueno en primer lugar yo en España no tuve esa experiencia de que el lenguaje fuera negativo, era todo aspiracional porque además vende más como aquí a Estados Unidos pero igualmente pero igualmente era muy orientado a la mujer cómo podía hacer feliz al hombre. No había contenidos de cómo ser tú más feliz contigo misma ni contenidos de cómo mejorar tu las relaciones sexuales para ti misma y creo que eso ha sido algo que algunos medios de comunicación nuevos han aprovechado, ese “gap” en en el market para hacer para cubrir las necesidades informativas de mujeres que no conectaban con este otro tipo de narrativas que eran tan prevalentes. Y entonces ver el cambio ahí me parece muy importante creo que se está empezando a producir aquí en Estados Unidos se está empezando a producir en España y creo que es “it’s only a matter of time.” Creo que también va a cambiar en otros países de habla hispana evidentemente es parte de la Revolución. Y en segundo lugar es muy interesante lo que cuentas de la viralidad de los movimientos. Me parece que ha sido uno de los grandes beneficios de las redes por ejemplo esto cuando salió “Me Too”” empezó todo en Estados Unidos pero se extendió a todos los países y esto se volvió un movimiento viral que ha abierto una conversación que era muy importante tener en España también se empezó. Y de hecho en España el año en que “Me Too” cogió mucha fuerza, tuvo mucha fuerza, justo se dieron varios casos de violaciones muy serias grupales en el que además evidentemente la defensa de los acusados intentaba cubrirlo y las mujeres se echaron a la calle de ya está bien y sé que luego por amigas también me han comentado que en Argentina se empezaron a destapar casos que en Colombia se empezaron a destapar casos y lo ves y dices “por fin!”

O sea nos hemos unidos todas por un movimiento que se salió aquí de “Hollywood” de los casos que se daban entre actrices. Y realmente ha penetrado a todo todo todo el ecosistema que está preparado para un cambio. En el documental ya estaba viendo una frase que me gustó mucho que es no hay nada más poderoso que una idea cuyo momento en la historia ha llegado ya y creo que esto es lo que ha pasado con el “Me Too” osea se ha producido estos problemas de se llevan dando mucho tiempo y mucho tiempo que las mujeres lo llevan sufriendo en silencio y se ha unido el poder de las redes sociales con un momento en el movimiento de los derechos de la mujer muy fuerte y por fin se ha roto un tabú enorme que esto se sabe qué pasaba.

Hay países en Latinoamérica en concreto que por mi experiencia y por las contribuciones que he hecho con medios allí con investigaciones pues sé que todavía hay mucho cambio por delante que hacer. Pero sí que es verdad que creo que esta democratización de los medios que se está produciendo con las redes sociales que todo el mundo puede ser su propio medio si quiere, con la tecnología que tenemos ahora mismo como tú y yo que estamos aquí sentadas grabando este podcast, y con el alcance de una red social cualquier persona puede ser una activista en cualquier lado y abrir nuevos tonos de comunicación que al final los medios de comunicación tradicionales se van a tener que ajustar y creo que es uno de los “challenges” que “the media industry” en general está teniendo. Y es que no están avanzando con la rapidez que está avanzando la cultura ahora mismo — no puede ser que todavía cojas “Cosmopolitan” ponga “How To Make Your Husband Happy In Ten Different Ways,” and I’m like “are you kidding me??” — you know? Por qué no hablamos de cómo podéis mejorar vuestra inteligencia emocional para tener una relación más satisfactoria, es ya “It’s over. Catch up.” Sabes? Ya la mujer no quiere leer “How To Be Prettier For Your Husband.”

Sasza Lohrey

Por eso estamos acá en nuestra red de intimidad y bienestar.

Estrella Jaramillo

Exacto.

Sasza Lohrey

Aquí estamos intentando unir la conversación y también como democratizar la información, los recursos, y las historias. Así que, gracias.

Estrella Jaramillo

A ti.

Sasza Lohrey

Muchísimas gracias y estamos hablando.

Estrella Jaramillo

Nos vemos pronto. Hago pocos podcast en español y me encanta cuando hago alguna.

Sasza Lohrey

Bueno, un placer tenerte con nosotros.

Estrella Jaramillo

Igualmente.

En el episodio de esta semana, conversamos con Estrella Jaramillo, una emprendedora que aboga por la igualdad y la salud femenina, cuya pasión es crear un sistema de salud y de trabajo más acogedor mediante soluciones tecnológicas y medios innovadores. Durante nuestra conversación tocamos temas tales como la realidad actual de la tecnología orientada a mujeres, y cómo se comparan su estado y desarrollo en España con otros lugares del mundo. Así mismo, hablamos de relaciones y la importancia del lenguaje y la comunicación en las mismas, el papel del hombre en la igualdad de género, la infidelidad y el modelo de monogamia, así como la importancia del enfoque que asumen los medios al tratar temas de pareja. 

FemTech y Salud Íntima

Con 7 años de experiencia en temas de salud sexual e intimidad orientado a la mujer, uno de los ejemplos a destacar en este contexto es el caso de B-Wom, una aplicación para dispositivos móviles que nace en España, y dada su gran acogida trasciende a Latinoamérica y posteriormente EEUU. Esta aplicación busca el empoderamiento de la mujer en términos de salud propia y bienestar, mediante el acceso a herramientas y apoyo que se traducen en hábitos de autocuidado y prevención para obtener un positivo impacto en la vida.

El contenido del ecosistema B-Wom está disponible en español e Inglés, incursionando así en un nuevo mercado como el estadounidense. Donde si bien las grandes ciudades están más abiertas a temas de salud íntima femenina, aún se encuentran regiones donde la comunicación y visibilidad tiene mucho espacio para mejorar. Por su parte, países como España han demostrado tener un avance significativo en este ámbito durante los últimos años.

Lenguaje y Comunicación

Uno de los grandes retos al incursionar en el mercado angloparlante es el uso del lenguaje, donde algunos especialistas manifiestan que el tono del contenido puede tender a ser vulgar dada la carencia de eufemismos al referirse a partes del cuerpo. Sin embargo, el uso de los nombres reales ha demostrado no tener ningún efecto negativo en el usuario final y su experiencia con el contenido de la aplicación. Esto demuestra la importancia del lenguaje, no sólo en el contenido que se comparte sino también en las relaciones y la manera como se visibilizan y comunican temas como  la salud  femenina y el placer de la mujer. Este último, siendo todavía un aspecto que tiende a no tratarse lo suficiente, y dejarse a un lado. Por esta razón B-Wom busca ser de fácil acceso para las usuarias en términos de la comunicación y el compartir experiencias, pues de esta manera es posible dar visibilidad, protagonismo, acompañamiento  e importancia a los temas de salud íntima femenina.


Relaciones

Existe una infinidad de situaciones y casos que pueden representar un reto al momento de administrar y lidiar con las relaciones humanas. Desafortunadamente, aún hoy en día es una tendencia el no ofrecer, o bien escasamente tratar temas de salud sexual y emocional a nivel formativo en los colegios. Por esta razón, es muy común encontrar situaciones que pueden llegar a ser de alta trascendencia y terminar generando traumas en la vida por no poder manejarlos de la manera correcta. Situaciones de tipo médico, desacuerdos de pareja, conflictos y el compartir síntomas, entre otras cosas, pueden generar obstáculos al momento de relacionarnos con otras personas.

El papel del hombre en la igualdad de género

En la actualidad el rol de la mujer en la sociedad ha cambiado, donde el balance de poder se está igualando y la mujer no solo quiere sino también tiene los recursos y disposición para acceder a las mismas oportunidades que el hombre en diferentes aspectos de la vida. El sexo por ejemplo ya no es algo que la mujer le debe al hombre o algo que sólo el hombre quiere.

“Por fin hay muchas mujeres que expresamente se abren y explican que evidentemente a ellas les puede gustar el sexo tanto como al hombre”                           

– Estella Jaramillo

Hoy el hombre tiene un trabajo enorme de adaptación emocional, pues cada vez la mujer va a reclamar más el ser igual.  El principal rol del hombre debe ser acomodarse a este cambio y ser buenos aliados. Lo que en buena medida implica dejar de mirar a otro lado cuando la mujer es tratada como objeto dentro de su contexto particular.

La infidelidad y el modelo de monogamia
En un país como España, el engaño es hoy algo muy visto. En otras culturas en cambio, la infidelidad no solo era visto como algo normal sino que se esperaba que ocurriera por parte del hombre, mientras que en el caso de la mujer, ésta quedaría estigmatizada de por vida. Hoy por hoy el modelo de monogamia ha comenzado a ser cuestionado, y cada vez más, existen y son aceptadas relaciones consensuales donde no se acude a la monogamia como directriz. Nuevos modelos, como las relaciones abiertas, el no tener pareja o relaciones donde no se viva en el mismo espacio comienzan a tomar protagonismo.

El papel de los medios en temas de pareja

Desafortunadamente, el contenido que algunos medios de comunicación promocionan en la actualidad aún gira alrededor de prácticas y consejos que no buscan orientar y mejorar las relaciones a nivel emocional, por lo que nuevos enfoques de comunicación son necesarios para visibilizar temas de relaciones, intimidad y salud sexual de la manera correcta y al ritmo al que esta cultura evoluciona.  Por esto, desde BBXX buscamos generar contenido consciente, que promueva prácticas y enfoques más saludables a nivel emocional, de intimidad, y relaciones humanas.

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    November 6, 2020 at 2:20 am
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    • ¿Cuál fue tu cita favorita?
    • ¿Qué fue lo que más te sorprendió?
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    • ¿Cómo podemos cada uno cambiar la cultura y la conversación relacionada a este tema?

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Dr. Schechinger offers therapy and consultation for individuals, couples, and multi-partner relationships from a feminist, sex-positive lens. As founder and co-chair of the APA
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Closing the Pleasure Gap — the inequality in sexual satisfaction between cis females and cis males
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